李蓉蓉 麻豆
对话 · 韩真、周莉亚
以下为采访摘抄
她们将中国舞剧带放洋门创下出海上演历史新记载
对话 韩真 周莉亚
韩真、周莉亚，中国舞坛金字牌号，有舞坛“双子星”之称。《只此青绿》《咏春》《永不用逝的电波》，几部应许级舞剧齐出自她们之手，每部舞剧实在齐印刻着中国传统文化的基因。她们将作品带放洋门，创下中国舞剧出海上演历史新记载。
周莉亚：就像艾青说的，“为什么我的眼中常含泪水？”因为我出身在这片地盘上，传统文化自联系词然地就流淌在咱们的作品里。
对话 韩真 周莉亚
英国伦敦，沙德勒之井剧院，世界级跳舞殿堂。2024年8月30日至9月7日，韩真、周莉亚合营执导的舞剧《咏春》，在这里和几十部来自世界各地的极品舞剧同台竞技，创下9天连演12场的记载。这是中国舞剧在海外演艺市集历史性的一刻，如斯高频率的上演，上座率还能持续走高，她们的《咏春》到底有何魔力？
△舞剧《咏春》
周莉亚：那是咱们第一次插足欧洲上演市集，而且要连气儿演十二场。其实一初始票卖得并不好，咱们就很惦记。因为伦敦的上演市集相配老练，各人不会因为你的宣传而盲目买票，他们会看剧评东说念主和不雅众的反响，主要等于看第一场。是以第一场上演咱们相配病笃，直到闭幕后整场不雅众齐站起来饱读掌，心里那颗石头才落下来。第二天好多影评东说念主齐打了五分，英国《卫报》和《泰晤士报》也齐打了很高的分，接下来11场的票就全部卖完毕。韩真：每天票房齐有变化，逐渐到后头实在就莫得座位了。我齐是坐在卓绝侧的位置，需要扭着头看舞台。咱们开打趣叫壁挂，等于“挂”在墙上看。那时我也在不雅察，扫数不雅众起立饱读掌的时候，我认为70%~80%齐是西方模样，而且还看到了好多黑东说念主，超出了我的思象。那一刻我斯须思到，咱们是否应该愈加自信地，带着咱们相配优秀的舞者，站谢世界舞台上。英国使馆是中国谢世界上成立的第一个大使馆，150年前为了赔款成立的，那种神志真的不一样。当你输出的是好意思好的品格、情愫还有劲量，尤其咏春拳的祖训说，“勤熟习技不离身，养浩气戒滥纷争，当处世气魄温顺，扶弱小以武辅仁”，这是咱们中国东说念主直立在这个世界上的一种姿态。
对话 韩真 周莉亚
舞剧《咏春》2022年底首演，现照旧在北京、香港、英国伦敦、法国巴黎、新加坡等43座城市上演200多场。所到之处，无不刮起“咏春热”，有东说念主因为这部舞剧初始学习咏春拳，有东说念主对跳舞背后的故事打动不已。
周莉亚：作品里，咱们把时辰段放在了香港，叶问在这里回望他的梓乡佛山。之后他又从香港动身，让咏春拳，让中国功夫走向全世界。咱们走了深圳好多方位，也走了岭南和佛山。我难忘去中英街的时候，那里有一棵树，它的根在路的一边，但它纷乱的叶子长到了街的对面。那一幕我印象卓绝深，等于“同根同祖”的嗅觉。韩真：在新加坡上演的时候，不雅众照旧华东说念主居多。有鹤发婆娑的老者，当粤语祖训出来的时候，你能感受到来自他们体格上的响应。终末谢幕的时候，两位老东说念主办紧了拳头，大幕还莫得拿起，他们就照旧站起来了。我嗅觉他们一定是看到了某种儿时的顾虑。我跟她（周莉亚）说，你看这两位老东说念主是不是从佛山到新加坡的，又或者是从广东、岭南地区到新加坡的。乡情、内心的委用，你能感受到他们选用到你把他们的顾虑还给他们了，等于那种动容感。这是一个期间的顾虑，以致是一个期间生涯的别处。阿谁期间各人对豪杰东说念主物一定是有需求的，他有一种凝合力，有一种力量。咱们今天再看功夫，它的价值是什么？我认为是内心的一种向往，咱们思要成为豪杰，思要成为不错顶天立时的女儿。
对话 韩真 周莉亚
《咏春》之前李蓉蓉 麻豆，她们在2021年合营执导的舞剧《只此青绿》，雷同亦然爆火出圈。首演以来，1000多天，上演600多场，常演不衰。“青绿”女子群舞片断亮相2022年央视春晚，被不雅众评价“东方好意思学盛宴”。2024年国庆，由舞剧《只此青绿》原班东说念主马打造的电影《只此青绿》登陆宇宙院线。
△舞剧《只此青绿》
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田川：《只此青绿》那时为什么会遴荐《沉见山图》当作题材？韩真：2017年咱们看画展的时候，被《沉山河图》捶到了。可是那一刻你不会，以致不敢思我往日有创作念它的契机。可是当你思去创作传统文化题材，尤其是聊到画图，说到名画的时候，聚焦点一定会落在《沉山河图》上。因为它太独特了，它不像《簪花仕女图》《辉煌上河图》，你不错具体地看到相配多，扑面而来的东说念主物。当莫得东说念主物的时候，情感从那里来？情感的贯穿从那里来？是以咱们领先要找到东说念主在那里。1000年之后咱们依然约略看到这幅画，究竟出自谁手，些许说念工序，青绿是如何来的，你的疑问被一个一个拽出来了。
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《只此青绿》，以《沉山河图》为题材，推崇一位当代文物服务者“展卷东说念主”，逾越时空走入北宋少年画师王希孟的世界，见证了他与多数工艺东说念主创作出传世画卷的历程。
周莉亚：你会空闲走近它，和它对话，了解它，况兼和它产生情感。不光有关于这幅画的爱好，还有关于这幅画背后的东说念主的情感。王希孟是一个创作家，其实有些时候咱们会把我方同为创作家的心情放进去，在变装里看到我方。咱们也有像他一样的未甚工，咱们也有不务空名的日子，也有煎熬、煞操神思，看不到放胆，以致看不到但愿的日子。可是你必须要往前走。展卷东说念主为王希孟披上穿着的时候，你会认为，咱们何尝又不是阿谁少年呢。作念一部舞剧，你销耗的时辰、元气心灵其实相配大。从前期立项，到簿子的推动，再到决定创作标的。当扫数前期服务进行得差未几了，深吸一口进排演厅，初始靠近演员。然后等于一个动作一个动作去编排，就像话剧的对白一样，齐是编导编的。每个演员的沉淀，他们的条目和感受齐不一样。你要少量点地磨合，少量点地感受，少量点在排演厅里摸爬滚打，准备作品。终末作品要搬上舞台的时候，你当作导演又要和宣传团队疏通如何运营，如何更好地在每个剧院齐像首演一样高质料地呈现。你的身份在抑制地跳。韩真：包括拍定妆照亦然，你要去主导，因为往日案牍和定妆照呈现的视觉效力，是你这个作品的第一张柬帖。田川：事无巨细。韩真：对，我俩属于小米加步枪，历久亲力亲为。田川：扫数细节齐是我方搞定，你们没思过找助手吗？周莉亚：咱们也曾有过一个助手，但自后发现不可。因为当咱们俩操的心太碎的时候，就认为教她如何回，还不如我方就奏凯说了。
对话 韩真 周莉亚
周莉亚是四川东说念主，韩竟然山东东说念主，两东说念主2002年考入北京跳舞学院编导系，住在归拢寝室，大学期间就结下深厚的情愫和剖析。
田川：你们还难忘第一次看到互相时的样子吗？韩真：她穿了一个低腰牛仔裤，一个小露脐装，背了一个很先锋的大包，从走廊“哒哒哒”走进教室说“咱们班在这儿”，然后放下东西就奔着把杆去了，翩联系词至的嗅觉。我印象卓绝深，我说天呐，也太卷了吧，条目这样好为什么不去考饰演呢？周莉亚：最初始我是先听到的真真的名字。因为编导系要写稿品结构，评功课那天，我难忘肖淑华老诚念她的功课时我说哇，写得真好，好好坏，这个韩竟然谁？直到开学，我看到我傍边床位上写了“韩真”两个字，我说这等于阿谁韩真。其实直到这个时候我照旧莫得见到东说念主，可是我知说念韩真跟我一个寝室了。
对话 韩真 周莉亚
韩真和周莉亚，性格迥异，却有着共同的志趣。大学毕业后，周莉亚插足东方歌舞团作念编导，韩真在海政歌舞团，初入社会，两东说念主一说念租房，一说念在跳舞行业打拼。2014年，广东省歌舞剧院邀请周莉亚、韩真担任舞剧《沙湾旧事》的编导，成了两东说念主合营关系的起始。
△舞剧《沙湾旧事》
周莉亚：咱们两个在《沙湾旧事》之前，照旧随着前辈导演们作念过好几部舞剧了，从作念编导到作念奉行编导。其实中间有一段时辰我相配相配倒霉。随着前辈作念，你会发现我方学习了好多，感受了好多，也锤真金不怕火了好多。但同期你会发现，你其实是在完成总导演思抒发，思已毕的东西，可是“你”在哪儿？
自后我就跟真真聊，她看完我参与的作品以后就说，终末呈现的和你刚初始跟我说的诀别还蛮大的。我难无私哭了，我说其实这个经由我很纠结。况兼在纠结的经由中，我在好多东说念主事上的搞定也不够好，可能因为阿谁时候照旧年青。自后真真也劝慰我，她说莉亚，我认为咱们要作念我方的舞剧，要是有契机咱们一定要作念我方的作品。我卓绝光显地难忘这句话。田川：那是哪一年？周莉亚：应该是在2013年。我没思到这个契机来得这样快，不到一年的时辰就遭遇了《沙湾旧事》。那时熊健院长找了好几位相配老练的导演来作念《沙湾旧事》，但他们齐没惟恐辰。熊健院长找到我的那一刻，我一下就思起了真真跟我说的那句话，然后我就给她打电话问，真真，作念吗？她说，作念。韩真：天然阿谁时候我斩钉截铁地跟她说作念，但其实心内部思，东说念主家真的就把这个事情交给咱们了吗？会信任咱们吗？因为我在说思作念我方的舞剧的时候，还包含着另外一层含义，等于咱们这一代编导，是不是也不错有执导的契机了？要是有的话，咱们一定要好好收拢，背起行囊，插足咱们合营的初始。
作念咱们我方的舞剧
对话 韩真 周莉亚
在跳舞编导行当里，两位女性搭档并不常见。周莉亚和韩真，合营牢固长达十年，创作七部作品，排一部火一部，不错称得上是中国舞剧界生意性和艺术性最高的女性导演。如斯小众、冷门、难解的舞剧艺术，为安在她俩手中齐能成为“爆款”？靠近不可先见的挑战和眩惑，她们是否能对持创作本心？让中国舞剧走向更远的方位，她们身上还有多骁勇量和功力？
田川：每部剧齐到手，你们会局促失控吗？因为好多东说念主在到手的路上会健忘一初始的初心。周莉亚：可能各人认为咱们的作品得到了招供，之后再作念起来应该更驾轻就熟。但其实我会愈加堤防翼翼。因为你不错预判到更多问题，也知说念我方会遭遇更多的繁难。因为你思冲突，你思要“不一样”。创作就像在一个无穷的机动里，惟恐看不到标的，也看不到前进的那束光。韩真：创作并不是盖楼，不是在一楼上盖二楼。每个作品齐要从地基初始，可是不雅众对你的祈望值可能照旧到五楼了。是以这其实是一个越来越不疲塌，压力越来越大的经由。
对话 韩真 周莉亚
韩真和周莉亚正在巡演的新作品《赳赳大秦》，又一部应许级作品。当作剧目导演，她们和多位海外闻名舞台蓄意师联手，用了六年时辰，将舞台打形成一座迁移的“秦朝战车”，不雅众席随剧情发展上前行进，有顷穿越两千年。戏院之恢宏壮不雅，吸引多数不雅众眼光。
韩真：6年前接下这部作品的创作，有海外团队，有崇尚的乔治·西平。乔治·西平是一个温情的老翁，在咱们快刀斩乱丝地辩白他的蓄意时，他果然摊开手说，哦，那我再思思。咱们很惊诧地说，不错这样的吗？众人的合营气魄相配好，那一刻咱们认为是很好意思好的。当今思来胆子是真大。周莉亚：这部剧让咱们成长了。韩真：它对咱们来讲应该算是跨界。这样的体量对导演统辖智商的要求跟舞剧不在一个维度上。咱们每天实在齐要跟二三十个部门协同合营，我第一次在我的服务群里看到有一个部门叫物业。每次说一切准备就绪的时候，物业就会跳出来说，安全帽为什么又不放在该放的方位。这是一段很难得的东说念主生阅历。周莉亚：这个戏院等于为了这部作品建的，它的时期难度超出了咱们以往任何一个舞剧的训诫限度。以往咱们说舞好意思组、灯光组、服装组的老诚，咱们一说念开个会。但此次咱们是说工程部、机械部、殊效部，一说念开会。从最初始戴着安全帽进去，齐是工地，到看着一个剧院建起来，在这个剧院里呈现了这样多上演给不雅众，是一个从无到有的经由。首演闭幕长叹了连气儿，说终于到手了，各人抱在一说念，哭成一派。
△舞剧《赳赳大秦》
田川：你们陆续冲突，每一部作品齐是大IP。得回名声之后，有在生意上获益吗？韩真：莫得，因为咱们是国度院团。周莉亚：关于国度歌舞团的编导来说，你不光有文艺创作的职责，你还有社会职责，是以咱们内心不会过多纠结是否能在生意上获益。田川：莫得生意的压力，是不是就不错更机动地在艺术创作上头花更多的时辰和功夫呢？周莉亚：这种机动是相对的。你的作品要走进市集，不是说院团花了钱排完以后，比个赛就把它封箱了。它要走进市集，智力让更多的不雅众走进戏院，它需要一个很好的生态。韩真：某种进程它亦然激发创作的能源，包含付出和平允。这几年，在各人关爱跳舞后，从事跳舞行业的东说念主收入比之前遍及要好了好多，无论是导演照旧演员，咱们有了更多的平台，更多的契机和更多的创作邀约。其实90%的邀约咱们齐婉拒了，因为要是齐接下来，它就不是创作了，而是咱们营生的一种样子，我认为这样会改革咱们创作的初志。
田川：两个东说念主照旧合营十年了，创作经由中有发生过矛盾吗？周莉亚：咱们俩齐是实干型。要是我主排这一部天职容，她就在别的排演厅主排其他的段落。等她过来看的时候可能会说，莉亚我认为这个方位搞定的不是很满足。但咱们两个不是说梅止渴地去聊，她一定要把这个事聊到让我懂。这个时候她就会说那我上手调一下，调完发现好像她这个是挺好的，那不如就这样赓续往下走。在这件事情上我俩少量包袱齐莫得，因为咱们的揣摸齐是让作品更好。韩真：咱们像是在共同帮扶着对方，去完成对方的艺术追求。好多东说念主认为两个女孩如何合营，老有东说念主说女东说念主很难合营。我思女东说念主如何难合营了，咱们女东说念主又有韧劲，又有胸襟，又精良，又有耐力。咱们既有理性的冲动，又能是长跑联结员。周莉亚：她在我每次跑不动的时候，或者最重要的时候就会推我一把。我认为我对她而言等于很有安全感，无论她跳去哪儿，归来以后我还在那儿，况兼还往前走了一截。田川：莉亚长跑联结员的脾气是被傍观出来的吗？照旧一直等于这样？韩真：她打小等于这样。大学的时候，她编的功课齐是最长的。老诚要是说功课需要5~8分钟，我可能就作念4分58秒，她等于会作念7分48、49秒的东说念主。周莉亚：因为我从小就认为我方不是一个相配智谋、有天资的东说念主。韩真：你很有天资，无谓怀疑我方。田川：你看到她的天资是什么？韩真：任何事情她齐要思透，形成齐全的逻辑盘，我认为这等于天资。而我更蔫儿淘一些，踩到点了，就不错了。
△韩真 周莉亚 合影
田川：往日你们会一直合营吗？照旧可能会分开？周莉亚：我认为随缘。咱们之前亦然分开作念的，有各自的作品，还打擂台，终末齐获奖了。要是有一天各人创作的感受，思追求东西的不一样了，那就扶植对方完成思作念的。韩真：咱们是互相相配好的伙伴，可是千万不要在对方的生命里，放大我方存在的意旨。每个东说念主齐有我方的东说念主生。这样多作品，一部一部，咱们每个脚印齐踩得很实。咱们会愈加赞理垂青，也愈加光显地知说念咱们合营的意旨，和这份情感的难得贵重。
制作主说念主：张燕
编导：李晗
裁剪：高宇、612李蓉蓉 麻豆